新华社:专访广西骆越文化研究会会长谢寿球

 新葡8455文物考古     |      2020-04-16 12:04

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主题:《骆越文化的发展和传承》

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2018年6月6月,广西骆越文化研究会会长谢寿球应邀担任广西电视台“广西谁最懂”节目的嘉宾,讲解广西非物质文化遗产的文化内涵。

关于自治区级非物质文化遗产横县鱼生,谢寿球指出,一般人只关注鱼生的摆设艺术和舌尖上的感觉,并不深究其文化内涵。其实上鱼生是广西历史最悠久的美食,远在旧石器的渔猎时代,广西的先民古骆越人就创制了鱼生这道美食。鱼生的最在功能是养生,它能活化人的细胞,软化血管,增强身体对疾病的抵抗力,是长寿养生的佳品。

关于桂林米粉、柳州螺蛳粉、宾阳酸粉等广西米制美食,谢寿球指出,广西的米粉制作技术并不是秦始皇的军队从北方带进广西的,而是广西古骆越人创制的。骆越人是世界上最早发明水稻栽培技术的族群,也是广西米粉美食的创制者。邕江流域1万年前的贝丘遗址发现了古骆越人磨制米制品的石磨盘和石磨棒等文物这就是明证。小麦是从中亚传进我国的农作物,商代时才传到新疆,北方人直到汉朝才发明了面食,说秦始皇的军队发明了广西的米粉完全是胡说八道。

关于唯一进入国家非物质文化遗产的壮族药线点灸技术,谢寿球解说,这是一项了不起的发明。壮族药线点灸技术是许多奇难杂症的克星,如让西医头疼的带状疱疹,只要在病灶周边灸上一圈,带状疱疹的症状就会减轻而痊愈。事实证明,壮医药是我国的医药遗产的宝库,只要认真挖掘就会出奇迹。

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谢寿球和广西著名文化学者彭匈担任嘉宾

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切鱼生表演

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各市电视台主持人分吃鱼生

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坭兴陶制作技艺表演

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各市电视台主持人

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独弦琴表演

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[主持人]骆越是壮族人民的祖先,壮族是古骆越人的后裔。骆越古国曾创造了灿烂的文化,骆越文化中的稻作文化、铜鼓文化、崖壁画文化、巫文化、龙母文化、玉器文化等对中华文明、东南亚文明乃至世界文明产生了重大而深远的影响。今天在我们“新华会客厅”邀请到的嘉宾是广西骆越文化研究会会长谢寿球先生,我们请他谈谈骆越古国和骆越文化。谢会长,您好!首先跟我们广大的网友打个招呼吧。

[谢寿球]各位网友,你们好。

[主持人]骆越古国和骆越文化可能对于很多网友来说还有点陌生,请您先给大家介绍一下骆越古国和骆越文化的历史渊源。

[谢寿球]有的人以为骆越人只是壮族的祖先,这不完整,骆越人应该是中华民族一个重要的基因来源,是我们中华民族一个很重要的祖先支系。除了我们壮族以外,还有侗族和一部分汉族,以及长江以南讲北方话之外的汉语方言的人,很多都是骆越民族的后裔。骆越民族最早生活在我们祖国的南疆,主要的起源地被称为古之骆越水的郁江,也就是现在的大明山地区和南宁是骆越发源的地方。

[谢寿球]在这里,骆越民族首先发明了水稻种植,在中国率先进入了农业社会文明的门槛。后来在这个基础上发明了一系列的古文字、古代的科学技术、医药等等,最后在夏商之间建立了骆越古国,骆越古国成为我们国家古代比较早的国家之一。有的专家曾经讲过,中华民族先有骆越古国才有良渚古国,才有夏商周。现在有证据证明,这里是中华民族一个重要的文化文明摇篮,骆越文化是我们广西的一个亮点,也是我们中华民族文化的一个亮点。

[主持人]那么骆越文化的中心在哪儿?骆越文化是如何被发掘的?

[谢寿球]骆越文化主要发源地是古之骆越水和大明山地区,大明山被称为骆越人的祖山,骆越水被称为骆越人的母亲河。他们最早生活在这一带区域,在这个地方正好是遍地野生稻,而且各种资源非常丰富,这为他们的稻作文明创造了很好的历史条件和自然条件。古骆越国最后是在大明山脚下建立起来,我们现在初步发现了这里有最古老的祭祀坛、最古老的祖庙、最古老的稻作文化遗址,还有最古老的稻作祭祀坛和雕塑园,证明这个区域是我国最早的一个文明发源地,也就是古骆越人的起源地。

[主持人]请谢会长再给我们介绍一下骆越文化都有哪些特点,以及目前研究进展如何?

[谢寿球]可以说骆越文化在中华民族文化体系里面是一个很重要的组成部分,也是世界文明的一个重要组成部分,它影响世界最重大的发明概括起来有三个:一是稻作文化的发明。它最先驯化了野生稻,把野生稻变成了我们平常的栽培稻,并且把栽培稻这个品种推往全中国和全世界,现在养活了世界2/3的人口,这是它最重大的发明创造。二是航运文化和造船文化的发明。事实证明,最早最大的船,比如双体船、铜船是古骆越人发明的。还有专家考证出,古代所谓的丝绸之路是古骆越人最早开辟的航道,而且是古骆越人最早发现了美洲,整个太平洋流域都有骆越古文化的遗存,所以世界海洋文化的开拓者应该算是骆越古民族。

[谢寿球]三是古医药文化的发明。特别是四集纪录片《解密黄帝内经》已经明明确确地把针灸文化的发明权归到了古骆越人,我们在大明山下发现了中国最古老的两枚浅刺针灸针,以确凿的证据证明了针灸文化是在这里发源的,还有古书记载的很多药,其他地方没有的都在我们这个地方发源。所以,古医药文化是骆越人对我们中华民族的重要贡献。其它还有花山崖壁画文化、珍珠文化、龙母文化、铜鼓文化等等,这些都影响了我们中华文化的进程。但是最重要的就是刚才所讲的三大文化把世界养活了、把地球缩小了、把人的寿命延长了,医药成为了我们这个社会重要的保护神,所以说这三点是古骆越人对我们世界文化和中华文化最重要的贡献。

[主持人]骆越文化的发掘和保护越来越受到相关部门的重视,武鸣县每年都会举办壮乡三月三歌圩暨骆越文化旅游节,祭奠骆越始祖王是节庆的重要内容,位于武鸣的罗波祖庙也成为骆越后裔各民族祭祖朝圣的中心。那么请问我们在继续发掘和保护骆越文化方面,还有哪些措施和计划?

[谢寿球]关于骆越文化的保护措施,第一,首先是要正确认识骆越文化的影响。现在很多人对骆越文化不了解,都以为广西没文化,主要原因就是没有认识到中华文明的一个重要的中心在广西,就在古骆越的中心地带。古骆越文化是中华文明的重要源头之一,是广西历史文化的亮点,也是我们文化产业开发最大的产业高地。

[谢寿球] 第二,保护骆越文化首先要挖掘。很多文化研究停留在我们的教科书、停留在一般的考古专业知识里面,没有全面深入地调查我们广西的文化遗存。这几年来,骆越文化研究会在这方面做了一些工作,有惊人的发现,骆越文化是我们中华文化的一个重要的宝库。这几年来我们发现骆越文化最早的发源地和中心、祖山就在大明山,它最重要的宗教文化龙文化也在这里。现在已经发现,中国最早的古文字是在古骆越水流域,特别是以隆安为中心的地带发现了很多比甲骨文还古老的成熟的文字,这是去年的一个重大发现。我们还发现了骆越在大明山的祭祀坛和古老的祖庙,以及他们最信仰的祖神或者说始祖王——龙母,这都让我们感觉到,骆越文化确实是我们最大的亮点。挖掘工作做得越深,骆越文化的宝库就会挖掘得更多,所以挖掘是一个重要的保护措施。

[谢寿球]第三,正确的宣传骆越文化。现在很多人都感觉骆越文化只是我们南方一个少数民族的文化,没有什么特别值得称道的地方,这和我们没有宣传好骆越文化有很大的关系,其实每个人身上的血液都有骆越血统,这些是很多人都不知道的。所以,骆越文化应该好好的宣传。

[谢寿球]第四,骆越文化的开发应该摆上议事日程。应该继承我们这份珍贵的文化遗产,把它开发出来,为我们现在的文化建设服务、为我们现在的经济建设服务、为我们当前的文化产业来开发服务,这才是正确的途径。这四个方面是保护骆越文化最重要的四个方面。

[主持人]那么骆越古医药也是骆越文化一个重要的组成部分,我们想知道,骆越古医药的研究究竟有什么样的重大发现?

[谢寿球]以前骆越古医药的研究零零星星,特别是对一些壮医的东西讲不清,现在随着古文字的发现、古祭祀坛的发现和古稻作文明的发现,我们感觉到这里是真真正正的中华医药甚至是世界医药的重要发源地之一。我们这里的稻作文明把野生的稻谷转变成为食品,在转变之中有很多其它的食品也变成了药品。但是,古人发现粮食和药是同源的,既然粮食的源头在这里发现,药食同源,那么药的同源也应该这里。医药的发明最重要的就是刚才所讲的针灸的发现,有证据证明,古骆越水大明山地区是针灸文化的源头。

[谢寿球]近年来医药文化开发产生了神奇的影响,做成了很大的产业,比如青蒿素的发明,大家都不知道这来源于古骆越的古方。还有目前比较好的治肺癌的药——薏仁油,据发明薏仁油的一个浙江公司董事长讲:“就是你们骆越的古方给我一个启发。”现在还有很多治各种各样奇难杂症的药方被开发出来,真真实实造福于我们的人类,所以有的专家认为,看来要攻克世界医药的难题要依靠于骆越医药文化的挖掘和开发。

[主持人]骆越古医药有没有什么具体的的特点?

[谢寿球]骆越古医药的特点比较多,我可以从它的发现来讲。骆越古医药的第一个特点是从它的实践上挖掘了一批药,骆越古医药的特点是源文化和根文化,就是古医药重要的原生态的东西在这里。比如薏苡仁、桂皮、珍珠、田七还有我们平常所吃的桂圆等等,这些都是道地的骆越古药材。这些药材进入了中药,所以这是原生态的源头的文化。这是它的第一个特点,原生性。

[谢寿球]第二个特点是它体现了我们中国古医药的大智慧。我们最早的医药实践在这里产生,有人的地方就产生医药,骆越古医药是千百万人经过千百万年的实践所产生的,它蕴藏着人类丰富的智慧和宝贵的经验。它最重要的几个大智慧,一是发现了人与医药、人与自然的关系,它发现医药和时间、空间有关,发现它所生活的环境以及自然条件和人的身体健康具有密不可分的关系。古骆越人就深刻地体会到人必须随着天气变化和地点的变迁进行医疗治理,所以它认为世界医药必须要保持人和自然的和谐,这是一个大智慧。

[谢寿球]二是它认为世界本身由三种以上的元素组成,我们常说是一分为二,但是古骆越人不这么认为,它认为世界至少一分为三,它的图腾也好、标志也好,都是以三为主。古骆越的标志是一公一母两只鸟和一个钺组成,它的八卦和我们中原的八卦也不相同,它是三只鸟组成的,我们是两条鱼组成的。所以他们的智慧认为,搞医药也好、搞养生也好,必须考虑到三种元素,这就是哲学上所谓的“三元论”。现在科学证明,它对医药的认识是比较有大智慧的,世界不只一分为二,至少一分为三。就像我们说原子有正电子、负电子和中子三个组成部分,影响到医药上就讲究用药必须有公药、母药和帮药,至少有三个成份组成一个正规的方药。

[谢寿球]三是它讲究原生态的治病方法。特点就是它吃的药也好、吃的东西也好,都讲究自然,不能煮得太熟,它甚至主张生吃,这对人的身体有好处,特别是对治病有好处。特别是治一些奇难杂症的病,古骆越人吃生蛇血和生羊血来治病,他们就是讲究原生性。比如我们广西人吃鸡都是白切鸡,有的还有血丝没有煮熟的。它讲究用药的原生性不要破坏自然的成份,这是它用药的一个重要特点。

[谢寿球]还有一个重要的用药特点,它很讲究药本身的药理、药性。古骆越人用药非常讲究药必须和人本身的发育特点相联系,就是说它认为人各个时刻吃的药都应该不同,用药方法随着时间、地点而不同。还有一个特点,它认为人不要过分的吃药,不要太依赖,人本身就是有药的,通过一些物理的方法,比如刮痧、针刺或者一些其它的手法调动身体的敏感部位,把人身体内的药调理出来,把人的抵抗力调整出来就能够治病了。所以很多奇难杂症西医感到莫名其妙,它都用一枚很简单的针来治,根本不吃药就好了,它讲究的是人生活在自然中本身就是有药的。

[主持人]就是说人体本来就有药?

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